Пресс-ланч Aereco на тему: «90% времени в четырех стенах. Влияние качества воздуха на наше самочувствие и здоровье».

Доклад Евгения Кузьменко, представитель компании «Экостандарт»:

Доброе утро, меня зовут Евгений Кузьменко, я представитель компании «Экостандарт». Наша компания основана в 1997 году на базе химического факультета МГУ, и вот уже более четырнадцати лет мы проводим обследования квартир, дач, офисов. Так же делаем инженерные изыскания достаточно крупных объектов, в том числе объекты Сочи. У нас накоплен достаточно большой опыт по обследованию помещений и по загрязнению воздуха этих помещений. Вообще чистый воздух – это один из главных критериев залога здоровья человека.

Загрязнения бывают двух видов. Бывают загрязнения химические и бывают загрязнения микробиологические. Давайте сначала рассмотрим загрязнения, которые окружают нас за окном – это уличный воздух. А к источникам загрязнения уличного воздуха относится автотранспорт, и так же промышленные предприятия. Вредные вещества, которые они производят и выбрасывают в процессе своей деятельности: оксид серы, оксид азота, ароматические углеводороды и так далее. Мы достаточно много проводили исследований квартир, которые находятся непосредственно в близлежащей застройке на больших трассах – таких, как Варшавское шоссе, Ленинградское шоссе. Как оказалось, по результатам исследования, совершенно необязательно, если вы живете вблизи дороги, у вас будет превышение по этим веществам в квартире.

Так же существуют загрязнения внутренние, которые находятся внутри помещения. Они делятся на химические и микробиологические загрязнения. Источником химического загрязнения являются элементы мебели, отделки, лакокрасочные покрытия, пыль, которая накапливается внутри помещения. К этим веществам относятся летучие соединения, такие как фенол, формальдегид, аммиак, ацетальдегид, и так далее. Наверное, многие замечали, когда делали ремонт или покупали мебель, что определенное время в помещении сохраняется запах неприятный. В принципе, это достаточно нормальная ситуация, если это длится не более двух-трех месяцев. И клиенты очень часто задают вопрос, как же избежать этого запаха, как жить все это время? Самая главная рекомендация – это проветривать помещение достаточно часто, поскольку, как я уже сказал, все эти вещества летучие, и если вы купили не совсем токсичную мебель, то они улетучатся. И все будет в порядке. Крайний срок – это примерно 2-3 месяца, если мебель нормальная.

Так же существуют загрязнения микробиологические, с которыми мы сталкиваемся тоже очень часто. Причиной и источником микробиологического загрязнения могут быть сырые помещения, поверхности и помещения с недолжным санитарным уходом. (плохо убираемое, плохо вентилируемое). Сами вентиляционные конструкции так же могут стать источниками загрязнения, например, воздуховоды приточной вентиляции, которые устанавливают в офисах, и уже сейчас и в домах. Если они недостаточно часто чистятся, то там тоже, бывает, растет и плесень, и споры, и вплоть до сальмонеллы может вырасти.

Чем все это грозит для здоровья человека? В первую очередь это, естественно, бьет по дыхательным путям. Самый главный симптом химического загрязнения – это осиплость голоса. Это самый распространенный симптом, который приводит к заболеваниям дыхательных путей вплоть до бронхитов, а так же усложняет хронические заболевания. Что касается микробиологических загрязнений, то они могут вызывать острые аллергические реакции, особенно у детей. Если это не устранить, все это может перетечь в хроническую форму.

Бывает так, что люди покупают окна, стеклопакеты, которые полностью герметизируют комнату. В ней абсолютно нарушается воздухообмен, не происходит никакого притока свежего воздуха. Возникает повышенная влажность в помещении. А влажность генерирует сам человек: дыхание, приготовление пищи и т.д.. Повышенная влажность вызывает появление микробиологических загрязнений, создает благоприятную среду для их развития. Тут тоже нужно говорить о том, что в квартире необходимо постоянно проветривать, необходим приток свежего воздуха. Без этого никуда не деться.

И хотелось бы еще добавить, что есть такое загрязнение, называемое радон. В принципе, принято считать, что радон – вообще радиоактивный газ, который выходит из недр земли и скапливается в подвалах и на первых этажах. Но вообще, он может находиться в любом помещении, будь то 3-й или 4-й этаж. Если в помещении продолжительное время закрыты окна, то концентрация радона накапливается.

Из личных примеров по химическому загрязнению. На Лиговском проспекте в кабинете директора положили хороший паркет, лакированный, который источал просто чудовищный запах. Секретарь, который сидел на ресепшене, говорил, что к концу дня директор выходил из кабинета с полностью осипшим голосом, таким, что он уже не мог говорить. Вызвали нас, так как не понимали в чем причина, и что с этим делать. Там было превышение формальдегида где-то порядка в 10 раз.

Второй пример по биологическому загрязнению. Я, к сожалению, не помню улицу. Там ситуация такая: у семейной пары родился ребенок, и они поставили стеклопакеты, т.к. жена решила, что им поддувает в окно, и боялась, что ребенок простудится. После установки, не проветривали вообще. Тем самым полностью нарушили воздухообмен. У них раньше стояли старые деревянные рамы, которые не столь герметичны, и воздух пропускали. А, поставив стеклопакеты, они полностью нарушили воздухообмен, и, соответственно, повысили влажность в помещении. Еще так сложилось, что у них в доме при строительстве была нарушена изоляция стенного перекрытия. Оба эти фактора привели к тому, что у них скапливалась влага на стене, которая потом благополучно преобразовалась в плесень. И они добились того, что у них ребенок заболел очень серьезным аллергическим заболеванием. Поскольку в домах у нас не существует приточной вентиляции как таковой, то если вы ставите стеклопакеты, то нарушаете воздухообмен, а это очень серьезно, и может быть в прямой зависимости с последующими заболеваниями.

Журналист: Есть такая форма передачи инфекции — в массовых скоплениях людей – метро, вокзал. Вот вы исследования проводите, насколько здесь может помочь вентиляция?

Евгений Кузьменко: Где большое скопление людей, там стопроцентно большое скопление бактерий, от этого никуда не деться. Чем меньше вентилируется, тем еще больше будет бактерий. То есть воздухообмен в метро должен быть гораздо больше, чем в любом другом помещении.

Жером Антуан Бономм: Маленький комментарий. В метро используют даже движение поездов для создания необходимого воздухообмена.

Журналист: У меня есть один вопрос. Меня сильно интересует, как люди у вас по практике, воспринимают ваше присутствие и ваши услуги? Как они воспринимают тот факт, что приходит к ним какой-то инженер-эколог, а не врач, который объясняет им, что такое воздух, и что такое микроклимат, и почему у них ребенок болеет?

Евгений Кузьменко: Достаточно хорошо воспринимают. Но тут ситуация такая: нас вызывают, когда уже приспичило, когда гром уже грянул. То есть, обычно нас вызывают, когда у кого-то из семейства аллергия какая-то или еще что похуже.

Доклад Бутцева Бориса Ивановича:

Я расскажу, что такое вообще на бытовом уровне называется процессом проветривания. Потому что, на самом деле, этот термин очень вредный.

Я сам долгое время занимался производством этих самых стеклопакетов. Если у вас какие-то накопились вопросы к производителям стеклопакетов, то перед вами один из родоначальников этого движения начала 90-х годов. И, в принципе, помимо работы в «Аэрэко», я еще возглавляю технический комитет АПРОК – Ассоциация производителей энергоэффективных окон. И сейчас являюсь одним из соавторов последнего ГОСТа: «Блоки оконные. Общие технические условия». Поэтому, если вас вообще интересуют современные светопрозрачные конструкции, можете задавать любой вопрос на любом уровне.

Насчет вентиляции. Отдавайте себе, пожалуйста, отчет, в том, что в Москве, например, около 40 тысяч домов, и все они проветриваются по системе естественной вентиляции. И по всей России, и по всей Европе, естественная вентиляция еще есть и остается, и еще долго будет базовой вентиляционной технологией. Массово в обозримом будущем никакой общеобменной механической вентиляции в жилье не будет. Это могу объяснить позже, по каким причинам и почему. Однако, сейчас приходится во всех странах жить с тем, что есть.

Что такое естественная вентиляция? Она имеет массу недостатков, но у нее есть одно большое преимущество – она уже организована в жилом доме, она тихая, и не требует никакой эксплуатации. Во всех квартирах, где вы живете, вы. Наверняка, в туалете, в ванной, в кухне видели некие решеточки вентиляционные. Это возможность выхода загрязненного воздуха (из туалета, кухни, ванной, вместе с запахами, влажностью, углекислым газом) на улицу. Есть вентиляционные шахты, которые выходят на технические этажи, на крышу, есть система воздуховодов. Но это половина вентиляции – на выход. Но воздух не может выйти, если не придет в качестве компенсации такое же количество другого, чистого воздуха в жилые помещения – в спальни и гостиную.

В царские времена окна делали очень хорошо, и притворы там были хорошие. В Эрмитаже том же самом окна 200 лет простояли, недавно только их начали менять. Но с начала советской эпохи индустриального домостроения в обиход вошло «вульгарное слово» «столярка» (это плохо высушенная, некачественно покрашенная неклееная древесина). И в 1950-1960-е годы в массовое жилое домостроение пошла эта «столярка». В СНИПах всегда нормировалась кубатура по вытяжке, и всегда стояли прочерки по притоку воздуха, потому что это были непредсказуемые цифры. Представьте себе мелкие щели, распределенные по периметру окна. В старых сталинских домах, если все эти щели старой «столярки» собрать в одно место, мы получим постоянную дыру размером 150-200 квадратных сантиметров. Для вашего сведения, дырочка примерно в 1 квадратный сантиметр при перепаде давления 10 паскалей обеспечивает приток одного кубического метра воздуха в час. Эти щели в окнах, в принципе, могли привести зимой на первых этажах даже к гипервентиляции, поэтому люди ограничивали приток с помощью бумаги, ваты, поролона, и так далее. То есть происходила такая допотопная — силами жильцов — организация воздухообмена в квартире. То есть щели эти начинали эффективно работать, когда температура на улице опускалась ниже +5, то есть это где-то с середины осени начинал работать насос, так называемая термическая тяга, связанная с перепадом температуры, разницей удельного веса воздуха на улице и в помещении. У нас всегда были дырки для ухода воздуха, и всегда были дырки в старой «столярке» для прихода воздуха. Заклеивание щелей – это было допотопное простенькое управление притоком. Но называлось это все «неконтролируемой инфильтрацией через естественные несплошности светопрозрачных конструкций».

Что произошло дальше? Это мало кто четко понимает, что произошло. Немецкая фирма « HT Troplast» под маркой Trocal сделала в 1954 году первое серийное окно из ПВХ. В 1955 году, 1956, 1957 в той же славной Германии никто не бросился менять «столярку» на пластиковые окна. Почему? Тут сталкиваются две тенденции современного строительства – вопрос энергосбережения и вопрос повышения комфортности проживания. И, как это ни парадоксально, и энергосбережение очень важно, потому что углеводородов все меньше, они все дороже. И люди работают для того, чтобы жить в комфортных условиях. А подавляющее большинство времени современный человек проводит в замкнутом помещении на работе. И произошел такой парадокс. Я вам сейчас могу объяснить, почему он образовался, и как из него выйти. То есть очень интересная тема, потому что она имеет социальное значение, а не техническое.

Огромным толчком для применения современных светопрозрачных конструкций послужил арабо-израильский конфликт начала 1970-х годов. Во всем мире вдруг стали ощущать нехватку энергоносителей. И люди при проведении энергетического аудита начали выяснять, кто враг номер один – стены, окна, чердаки, потолки или вентиляционный воздухообмен? Враг номер один был обнаружен достаточно быстро – это как раз вентиляционная теплопотеря. То есть, если мы не в Африке, а если мы где-то находимся зимой в Европе или в России, то холодный воздух втекает через дырки и щели в окнах, и чтобы удержать в помещении нормативные 20-22 градуса, нужно затратить энергию и деньги на подогрев этого воздуха. И это привело к массовому появлению герметичных окон со стеклопакетами. Их не очень корректно называть энергосберегающие окна т.к. их энергосбережение связано, в основном, не с их теплофизическими характеристиками, а с их герметичностью. Борьба за экономию энергоносителей привела к резкому снижению воздухообмена со всеми вытекающими из этого последствиями.

В начале 90-х годов в одном из журналов я читал статью под названием «Германия в плесени». Были приведены очень обширные и интересные факты исследования – о вреде утепления, герметизации при отсутствии правильной вентиляции

В Россию все новые технологии приходят с запаздыванием на 10-15 лет, и, казалось бы, негативный опыт использования этих технологий мы могли бы учесть. Однако, хотя Европа эти проблемы пережила, переработала и уже нашла решения, российские строительные комплексы, ЖКХ все делают самостоятельно, и старательно наступают на все грабли . Капитальный ремонт, который сейчас массово в Москве происходит, это один из примеров НЕиспользования негативного опыта Европы. Теперь Европа уже осознала опасность такого утепления, выработала необходимые решения, а у нас волна кап.ремонта только начинается. Один в один все повторяется.

На самом деле, этой проблемой обеспокоены очень многие люди. В интернете уже года два гуляет на русском языке трактат, который называется простенько и со вкусом «Комнатный воздух – тихий убийца». Этот документ появился в Швеции, написан он шведскими специалистами по вентиляции и специалистами шведской Ассоциации врачей по аллергии и астме. Вот несколько цитат оттуда: «Человек ежесуточно потребляет от 20 до 30 килограмм воздуха, 3 литра жидкости и 1 килограмм пищи». Вывод отсюда: загрязнение воздуха гораздо губительнее для человека, чем вода и пища. Но специфика влияния токсинов через воздух и легкие такова, что сказывается она с запаздыванием. Грубо говоря, если выпить грязную воду, то уже через час можно почувствовать симптомы отравления. А воздухом травятся медленно. В организме такие аккумуляторные механизмы работают.

Еще есть такой факт: обоняние человека приспосабливается к окружающему воздуху, человек принюхивается, то есть, в основном, нужен скачок запаха, чтобы человек это почувствовал. Сегодня вечером, когда вы будете заходить в свою квартиру, сделайте эксперимент маленький. Вдохните, перед тем как дверь открыть в коридоре. Откройте дверь, войдите, и сделайте первый вдох в квартире. Я вам гарантирую, что вы почувствуете, что в коридоре воздух был более свежий, чем в квартире, даже если она периодически проветривается. То есть воздух в квартире в несколько раз всегда хуже, чем на улице, даже если улица – это Садовое Кольцо. Это большое заблуждение, когда мне говорят: «Борис Иванович, что вы мне рассказываете про какую-то вентиляцию, у меня такой ужас на улице, мне наоборот — надо максимально герметизировать свою квартиру». Я обычно спрашиваю: «А воздух в вашей квартире в баллонах из Швейцарии привезен? Нет, у вас воздух, который 2-3 часа назад был во дворе перед вашим фасадом». Эта проблема не решается превращением квартиры в подводную лодку или в космическую летающую станцию.

Радон

В помещении могут находиться различные антропотоксины, ядовитые вещества, тот же радон, которые не воспринимаются обонянием человека. Например, по данным шведов, у них официально более 5 тысячи домов признаны негодными к проживанию из-за радона. Есть даже программа финансирования правительством, каким образом исправить эту ситуацию. В Соединенных Штатах официально признаны негодными к проживанию около миллиона домов. В России, я так думаю, никто эту статистику не ведет, хотя есть люди, которые осознают это все. ПДК (предельно допустимая концентрация) по радону составляет 100 беккерелей на кубометр для нового жилья, и 200 – для старого. Я не знаю, с чего взялась разница нового и старого. Откуда берется радон в жилых помещениях? Это одна из не то чтобы легенд, просто люди автоматически повторяют, что радон идет из земли, это плавленые базальты с микропримесями тория и урана, которые образовывались при рождении Земли. То есть Земля наша когда-то была жидкой каплей, потом она начала застывать, кристаллизоваться, и вся таблица Менделеева рассредоточена в земной коре. Для территории Московской области даже есть карта по эмиссии радона через толщу осадочных пород. Постоянно происходит очень медленный распад радиоактивных элементов тория и урана. И появляется в цепочке распада на определенном этапе самое вредное — газообразное вещество. Газообразные продукты распада за счет диффузионных процессов поднимаются на поверхность, просачиваются через почву и выходят в открытое пространство. Где-то в поле равновесная концентрация в атмосфере 10-15 беккерелей на кубометр, а в жилье даже ПДК считается 100-200. Всегда считается, что в замкнутом помещении концентрация будет выше, главное – чтобы она не превышала какую-то норму. И самое неприятное, что у курильщиков ПДК примерно считается в 10 раз меньше, на уровне вообще естественной концентрации в чистом поле. Поэтому в Американском Министерстве здравоохранения вы найдете более подробные данные: примерно 19 тысяч смертей, сравнимо с потерями в ДТП в Соединенных Штатах, умирают от болезней, непосредственно связанных с повышенной концентрацией радона в замкнутых помещениях в офисах и дома.

Из чего состоят строительные материалы?

Что такое бетон? Бетон – это карьерная или речная галька, это те же самые плавленые базальты. Радон выделяется из кирпича, радон выделяется из бетона, он не выделяется, единственно, из органики – из деревянных строений. Почему до сих пор автоматически все повторяют, что радон – это подвалы и первые этажи? Он действительно выделяется, в основном, из земли и частично из стеновых конструкций. Но при старых деревянных окнах, и при постоянно работающих открытых вытяжных вентиляционных каналах постоянный воздухообмен выметает радон и прочие вредные вещества, как метлой, из квартир разного уровня при попытке туда проникнуть из земли, из стен, неважно. Но когда вы теперь захлопываетесь, как в консервную банку, устанавливая вместо старых продуваемых окон герметичные, то там идет накопление радона. Я общаюсь с людьми, которые занимаются радоном, это ТЭЦ «Немчиновка», замдиректора Ратников Петр Викторович. Он проводит обследование строительных площадок на предмет эмиссии радона. В кулуарных беседах многие люди говорят, что современные дома, где осталась естественная вытяжка, но появились герметичные окна, есть все основания не принимать в эксплуатацию хотя бы из-за того, что термическая тяга там не работает летом. То есть, это с советских времен нам в наследство остались такие простейшие технологии. При температуре +5 открываем полностью окна, открываем полностью двери и ждем, выходит нормативное количество воздуха или не выходит. Реально такого не бывает никогда. Никто не держит открытыми окна постоянно. И самое главное, если 30-40 лет назад в Москве шумовая нагрузка была незначительная, люди кнопками вешали марлю от мух и держали все лето открытыми створки, то сейчас все изменилось. На Третьем транспортном кольце и на Кутузовском, когда под 90 децибел уровень шума в часы-пик, проветривать таким дедовским способом из-за шума невозможно, вы не сможете там спать просто. У вас шум будет не такой, как в 1954 году был на Садовом кольце. Три машины в час проехали и хорошо.

Поэтому, посмотрите внимательно на эту картину, я вам рассказал про американцев, про шведов, про цивилизованных европейцев. Спрашивается, неужели эти люди вообще не понимают, откуда все эти плесени и конденсаты, что лежит в попытке максимально загерметизировать жилое помещение?

Что сейчас в Москве происходит?

Меняют старые окна на новые. Теплые? Теплые. Прекрасно. Однако вентиляция при этом сама по себе снижается, т.к. резко снижается воздухообмен. То есть становится тепло и тихо в ущерб здоровью.

О «проветривании»

В СНИПах записаны нормы необходимого воздухообмена: квартиры с газовой плитой — 140 кубометров в час, с электрической — 110, вы можете легко это умножить на 24 часа и получить 2640 – 3360 кубометров суточного дебета. Возьмите теперь объем квартиры, 150 кубометров, допустим. Поделите одно на другое. И получится очень интересная цифра, о которой мало кто задумывается. Свежий воздух нельзя в квартиру дать с запасом. Максимум, что может дать проветривание – это разово распахнуть все, выбросить грязный воздух и заменить свежим. Пожалуйста, вы можете 20-25 раз в сутки проделывать такую операцию, чтобы добиться положенного воздухообмена. Никто никогда этого не делает и делать не будет. Старая «столярка» постоянными своими щелями обеспечивала эти 3 тысячи кубометров суточного обмена. А современные окна нет: они или закрыты, или открыты. И ночью никто по часам не будет вставать, чтобы проветрить. Вы можете перед сном проветрить все, понизить температуру, 13-14 градусов, прыгнуть под одеяло. Однако окна вы закроете, иначе вы замерзнете к утру. Утром человек просыпается с чугунной головой, потому что через час-два (это нетрудно посчитать) своими влаговыделениями и выдыхаемым углекислым газом два спящих человека в спальне 15 квадратных метров от свежего воздуха не оставят вообще ничего. Поэтому слово «проветривание» – это бытовой жаргон. И чем быстрее он исчезнет из строительной прессы, тем лучше. Есть слово «вентиляция», и есть расшифровка этого слова – это управляемый постоянный процесс воздухообмена «улица-квартира-улица».

Все-таки, как найти компромисс между: «хочется экономить» и «хочется жить по-человечески»?

На сегодняшний день известны только две технологии. Первое – это теплоутилизация удаляемого воздуха. В литературе описана масса технологий: рекуператоры, и регенераторы, более хитроумные какие-то схемы, когда тепло удаляемого воздуха отдается не приходящему воздуху, а уходит в тепловые насосы, которые сразу с системой отопления были связаны. То есть таких головоломных изобретательных схем человечество напридумало очень много. Но где это все? В массовом жилье, в тех домах, где люди живут, например, в Москве, в обозримом будущем эта технология неприменима по очень многим причинам. Я вам позже покажу, как выглядит попытка сделать механический воздухообмен в отдельно взятой квартире в доме, построенном по принципу «естественная вентиляция». Это попытка построить коммунизм в отдельно взятой стране. Посмотрите, как это выглядит на фасадах.

На разных семинарах, в рекламе, рассказывают, какие расчудесные из Южной Кореи рекуператоры с 96% эффективности. Нет их массово, и не будет в обозримом будущем, это не выход из положения. Эксклюзивные объекты – пожалуйста. Концертные залы, торгово-развлекательные комплексы – пожалуйста. Однако это не способ массово экономить энергию. В Москве, например, 60% тепла улетает в трубу именно из жилищного фонда. Поэтому, сэкономить на одном офисе «Лукойла» – пожалуйста. Но это никак не скажется на экологии Москвы, на обогреве московского неба (к вашему сведению, зимой температура на 4-6 градусов в Москве больше, чем в пригородах).

Системы умной вентиляции

Дело в том, что люди не всегда бывают в помещениях. Утром ушел на работу, вечером вернулся. Или живут 4 человека, 3 человека ушли, осталась бабушка и одна кошка. Или человек уехал в отпуск, или офис пустует всю ночь, или может неделю быть не занят в отеле номер. В этих ситуациях в нормативном воздухообмене нет необходимости, т.к. в этот момент нет потребителя свежего воздуха. Поэтому есть другой подход. Давайте организуем нормативный воздухообмен, когда люди есть, и давайте его снизим до минимального фонового, когда людей нет. Это отражено в России в двух документах. Эта рекомендация содержится в Технических рекомендациях «АВОК» «Организация воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома». И есть такой СНИП, 31-01-2003, называется «Здания жилые многоквартирные». В 2003 году еще в России умные люди написали: спальные, гостиные — кратность воздухообмена 0,2, когда она пустая, и когда люди все на месте, когда все пришли, кратность в 5 раз выше — единичка. Кратность воздухообмена считается как отношение часового объема поступающего воздуха к объему помещения: кубатура комнаты – 50 кубов, в час пришло 50 кубов воздуха , 1 к 1 – единица. И тогда встает вопрос: а как это сделать автоматически, как узнать вообще, есть люди или нет? Нужны индикаторы присутствия людей. Есть технологии «умных домов», когда в системе распознавания образов стоит компьютер и т.д., но это опять все эксклюзив и это очень дорого.

Существует три несложных идентифицируемых фактора присутствия человека: эмиссия углекислого газа, эмиссия паров воды и ИК (инфракрасное) излучение от человека. Вы можете за основу взять концентрацию углекислого газа и управлять воздухом по углекислому газу. Так же вы можете сделать автоматическое управление притоком и вытяжкой воздуха по уровню влажности воздуха, и вы можете использовать человека как нагретого объекта, ИК излучения, для управления системой вентиляции. «Аэрэко» использует из трех этих факторов два – ИК излучение и датчики влажности. Почему не по углекислому газу? Потому что источников углекислого газа в квартире гораздо меньше (дыхание, газовая плита), чем источников воды (дыхание, газовая плита, стирка, душ, цветы, приготовление пищи, влажная уборка и т.д.), управление воздухообменом по уровню влажности более эффективно.

Понятие комфорта

Из чего состоит бытовое понятие комфорта? Это, в основном, 6-7 базовых параметров – уровень шума, уровень освещенности, температура воздуха, состав воздуха, влажность воздуха и подвижность воздуха, что называется сквозняком. То, что было раньше в 1950-1960-е годы, много щелей, спокойно мы дышим, ничего не потеет – это домик Нуф-Нуфа из жердочек, а не Наф-Нафа из камня и глины. Тратится много тепла, но воздух свежий. Современный этап мирового жилого домостроения – все закупорили. Вот так (показывает на слайде) выглядит конденсат на стеклопакетах и плесень на откосах в московском доме с «евроремонтом». Герметизация помещений современными стеклопакетами, а еще с герметичными межкомнатными дверями – это проблема. В 90% случаев появление повышенной влажности и плесени — результат нарушения воздухообмена.

Когда начинаешь людям в заплесневевшей квартире объяснять, что у них все связано с повышенной влажностью, домашняя хозяйка округляет глаза и говорит: «Откуда влажность? Где вы видите влажность? Нет у нас никакой влажности». Сколько грамм воды в час выделяет то или иное действие человека? От спокойного состояния, дыхания 50 грамм в час, до принятия горячего душа. По статистике семья из 3-4 человек в сутки выделяет в объем помещения от 10 до 15 литров воды. Это примерно пол-литра в час. Поэтому эта сказка, что у нас воздух сухой, у нас континентальный климат в России, эта сказка никакого отношения не имеет к помещениям с герметичными окнами. Это правильно, это так, 15-20% влажности в Иркутске зимой может быть только со старой «столяркой», где постоянно идет воздухообмен и осушение внутреннего пространства внешним сухим приточным воздухом. Я в Москве видел квартиры, где термогигрометр показывал 60-70-80%.

Однако при правильной эксплуатации и монтаже совершенно спокойно даже в Якутии ставят обычные трехкамерные «Rehau» 60 миллиметров с двухкамерным стеклопакетом. Часто люди, не подумав, поменяв окна, потом приходят в оконную фирму и говорят: «Что-то душно, дышать нечем». Им отвечают: «Там же есть щелевое проветривание!». Когда вы открываете окно на щелевое проветривание, в комнате сразу становится шумно, и появляется сквозняк, т.к. воздух не успевает прогреваться. Что делать? Компромиссным решением является «собрать» периметральные щели старой «столярки» в одну точку, и поместить эту точку под потолок как можно выше, чтобы струя входящего свежего воздуха уходила в подпотолочное пространство. Здесь она согревается (воздух под потолком прогрет до 26-28 градусов), и в зоне обслуживания, там где находятся люди, уже в виде сквозняка свежий воздух не воспринимается. По такому принципу устроены приточные клапаны.

Приточные клапаны и вытяжные решетки

Так выглядит клапан приточный «Аэрэко» (показывает слайд) – автоматический клапан имеет чуть более 40 см. в длину и 4 см в ширину. Он управляется специальным датчиком-приводом из полиамидной ткани, которая реагирует на уровень влажности в помещении. Установка такого клапана практически не влияет на звукоизоляцию окна. Потеря может составлять примерно 1-2 децибел всего. Этот клапан при перепаде давления 10 паскаль между улицей и помещением может поставлять те самые санитарные 30-35 кубометров. Я не слышал ни разу, чтобы после установки этих клапанов продолжал появляться конденсат на стеклопакетах в московской обжитой квартире. Бывают стеновые версии. Кстати, компания ДСК-1 уже в штатном режиме для домов П-44Т, делает стеновые приточные клапаны аналогичные по идеологии оконным. Они не занимают световой проем, бывают разного цвета, приличного дизайна, то есть, ущерба для интерьера сделанного ремонта они не делают.

Оконные клапаны легко монтируются на уже установленные окна. Это примерно час работы на одно окно. Фрезеруется там, где надо, делается щель определенного размера и устанавливается устройство. Работа эта делается «под ключ».

Журналист: А какая стоимость клапана? С работой?

Бутцев Борис Иванович: С работой — это уровень где-то 60-70 евро на окно.

Журналист: Я, когда смотрела, информацию о клапанах, слышала, что клапаны замерзают…

Бутцев Борис Иванович: Правильно. Это идет несколько лет тотальная антиреклама. Есть масса людей, которые не заинтересованы в решении этой проблемы. В первую очередь максимально дистанцируются от решения вентиляционных проблем производители пластиковых окон. Поэтому они придумали такую страшилку, что клапаны замерзают.

С другой стороны, клапан клапану рознь. Я знаю порядка 20 производителей клапанов в Европе. В свое время фирма «КВЕ» вложила очень много денег в раскрутку немецкого клапана «Климабокс». Еще в 2000 году в журнале «Светопрозрачные конструкции» я писал статью: «Оконный клапан — достойное дополнение современного герметичного окна», где, не называя по этическим соображениям производителя, я предсказал как раз промерзание трех конструкций. Одна из них это была немецкий клапан «Климабокс». Три года назад немцы сами его сняли с производства, потому что, действительно, при минус 10-15 на нем появляются капли воды. Это чисто аэродинамические, теплофизические вещи.

Поэтому, когда Вы слышите, что какой-то клапан промерз, это нельзя, во-первых, относить ко всем клапанам в равной степени. Например, у немецкой фирмы «G-U» есть конструкции сугубо для европейской зимы, где температура + 5: это просто алюминиевая какая-то конструкция, без терморазрыва, без термомоста. Ясно, что зимой в наших условиях она покроется льдом. Но есть конструкции, которые до минус 40-45 спокойно себя ведут.

Жером Антуанн Бономм: Не смотря на то, что это антиреклама, существует вероятность замерзания клапана, если в комнате не осуществляется нормальный воздухообмен, т.е. клапан установлен, а дверь межкомнатная, например, герметично закрыта. Влажности из комнаты некуда выйти, она оседает на охлажденный объект и замерзает.

Бутцев Борис Иванович: Достаточно в детской, например, поставить дверь герметичную с целью акустической защиты без подреза внизу 1,5 сантиметра. За ночь ребенок надышит поллитра воды – ей некуда деться, она осядет на охлажденной поверхности клапана. Когда вы ставите герметичную дверь, зимой, я вам гарантирую, что будет иней на клапане любом и на стеклопакетах, на нижней петле, все может замерзнуть, потому что нет воздухообмена, о котором я сказал. Вообще проблема удаления воздуха тоже может существовать в квартире. Достаточно соседям сверху перекрыть венткороб, врезав на его место, например, холодильник, они «похоронят» под собой все квартиры нижележащих этажей. По статистике, до морозов где-то –25 с клапанами «Аэрэко» при нормальной эксплуатации согласно нашим рекомендациям ничего не происходит. Есть у нас опыт применения и в Сургуте, и в Ханты-Мансийске, и в Нижневартовске. То есть, это вопрос чисто физический, а не ущербности конструкции.

Вытяжные решетки. Согласно современным представлениям энергосберегающей вентиляции, надо управлять не только притоком — есть люди или нет — но надо управлять еще и вытяжкой, потому что приток есть еще и через входные двери, через щели, через притворы. А вытяжка при нормально организованном воздухообмене всегда сосредоточена на вытяжных каналах. Поэтому технология гидрорегулируемой вентиляции «Аэрэко» предлагает линейку так называемых умных вытяжных решеток, которые реагируют с помощью датчиков ИК излучения человека на появление в туалете или санузле, на увеличение влажности, и имеют различные ручные опции для максимальной адаптации под данную территорию. Монтаж их совершенно элементарный. То есть они адаптированы к нашим каналам, которые открываются в туалет, ванную и кухню, и весь монтаж – это завернуть 4 самореза.

В принципе, если ограничиться только клапанами на приток и вытяжными решетками, то можно нормализовать условия проживания в наших массовых жилых домах. Но только с одной оговоркой – на отопительный период, когда работает термическая тяга. Поскольку и летом хочется нормально дышать, а открывать окна из-за шума не хочется, если совсем уже подходить с позиции СНИПовских требований обеспечения нормативного воздухообмена круглый год, то, конечно, нужно делать механическое побуждение на выходе. Поэтому «Аэрэко» дополнительно к своим клапанам и решеткам предлагает целую линейку вентиляторов разной мощности от 80 до 6000 кубометров/час.

Вы видите реальный слайд (слайд 22) – это Прибалтика, идет реконструкция старого жилого фонда. Все вытяжные каналы собираются на крыше коллекторами и на них устанавливаются десятки гибридных вентиляторов «Аэрэко». Это очень интересные вентиляторы, которые зимой могут не работать, предоставляя возможность работать естественной вытяжке, а летом автоматически или вручную включаются, и восстанавливают потерянную термическую тягу.

Как эта технология выглядит в реальных условиях? Пожалуйста, Мичуринский проспект, элитный комплекс «Белый лебедь» (слайд 23). Здесь стоят 850 оконных клапанов «Аэрэко» и 54 стеновых, на желтой стене видите небольшие точечки – это забор воздуха с фасада. И плюс в этом доме стоит централизованная механическая вытяжка. Другой полюс – не элитные дома, а это бывшее рабочее общежитие. Ленинградская область, город Кириши – рабочее общежитие реконструировано под жилые дома (слайд 24). На крыше стоят гибридные вентиляторы «Аэрэко», приток обеспечивается через оконные клапаны. У нас есть благодарственное письмо от управляющей компании – все проблемы с духотой и плесенью на этих домах были достаточно просто решены.

Журналист: За счет чего происходит звукоизоляция в клапанах?

Бутцев Борис Иванович: Меня часто просят – покажи пальцем, где в клапане происходит звукоизоляция. Если коротко — на уровне ответа домашней хозяйке. Представьте звукоизоляционную дверь. Вы подходите к ней, прикладываете ухо к замочной скважине и прекрасно слышите, о чем разговаривают на лестничной клетке. Вы отходите на 2-3 метра и ничего не слышите. Это чисто геометрический эффект – маленькая дырка не может инжектировать звуковую волну снаружи вовнутрь, потому что она маленькая. Есть одна из сказок, которая бродит по Интернету, что любое отверстие сразу резко снижает звукоизоляцию. На сайте «Аэрэко» можете посмотреть натурные испытания Ярославской санэпидстанции в городе Ярославле в реальной квартире. Стоит КВЕ с двухкамерным стеклопакетом, час пик 17.00: замеры проникшего шума при закрытом окне — 30 дБ. Отверстие под наш клапан — дырка довольно большая, 12 мм на 290мм, площадь 34 кв. см. Однако потеря звукоизоляции окна при такой дыре из-за ее малого размера относительно площади окна (2 метра), составляет 4,5 децибел. То есть было 30, стало 34,5. Когда сам клапан и внешний козырек установлены на щели и клапан открыт, уровень проникшего шума всего на 1 дБ выше, чем при закрытом окне без клапана. Для сравнения щелевое проветривание – это дырка в 3-4 раза больше клапана «Аэрэко». Представьте себе уровень потери звукоизоляции.

Журналист: Все здесь женщины знают, что такое уход за окном, это 4-5 раз в год надо его помыть от грязи. Сам клапан требует какого-то сервиса, имею в виду, внутри же его тоже надо как-то очищать? Представьте — открытая створка летом с сеткой: если за два месяца эту сетку потом собрать и помыть, вы не представляете себе, что там будет.

Бутцев Борис Иванович: Представляю. Вся пыль, которая ко мне в комнату попадает, приходит через клапан «Aereco», примерно раз в год влажной салфеткой я с заслонки вытираю пыль.

Журналист: Мыть надо.

Бутцев Борис Иванович: Не мыть, а протирать. Пример. За счет города вдоль домов на третьем транспортном кольце фирма «СУ-227», понаставила тысячи и тысячи клапанов бельгийской фирмы «Plastmo». Это такие коробочки с тремя режимами – 0%, 100%, 50%. Вот эти клапаны как раз подтверждают Ваши опасения. Т.к. сама домашняя хозяйка их почистить не сможет. В течение буквально 1-2 сезонов клапаны забиваются тополиным пухом, пылью, практически выходя из строя. Кроме того, поскольку этот клапан все-таки стоит на границе тепло-холод (у нас есть весной-осенью большие суточные перепады температур), то внутри его корпуса может сформироваться конденсат. Добавьте туда залетевшую биологически активную субстанцию, и вот результат – там может вырасти болезнетворная флора, какая угодно.

Еще один пример. Клапаны из Санкт-Петербурга «ОФ-1» фирмы «Арматор», которые являются клоном немецкого клапана «Аэромат-80». Это большие коробочные конструкции. Производители сами говорят, что где-то раз в год только силами монтажника-инсталлятора можно произвести чистку этого клапана. Там есть такой лабиринт, выложенный пористым звукопоглощающим материалом: пенополиуретан с открытыми порами. И вот из-за этого лабиринта Вы, как пользователь, туда никогда не влезете. Но есть другие клапаны — «Аэрэко» и еще целый ряд устройств, которые совершенно прямоточные, без лабиринтов, прозрачные. Я 8 лет с ними живу. Если я выглядываю в окно и смотрю, что у меня решетка против насекомых потемнела от пыли, я открываю створку, беру пылесос, щетку, 2-3 движения, я убираю пыль с внешнего козырька и влажной салфеткой просто вытираю пыль с заслонки. То есть там все детали доступны для протирания, поэтому мешком с грязью он, в принципе, не может стать.

Ошибки обывателей

Бутцев Борис Иванович: Часто говорят: «У клапанов оконно-стеновых нет подогрева воздуха, нет фильтрации воздуха, нет того, нет сего. Как бы хорошо сделать механический приток!» В отдельно взятой квартире этого категорически нельзя делать! Почему? Потому что если люди начнут самовольно без рекомендаций, разрешений механически нагнетать свой воздух в каналы естественной вытяжки, там в этом доме может произойти «опрокидывание» вентиляции. Если на воздушном канале на 10 этажах все поставят по мощной вытяжке, то победит самая мощная, которая создаст в воздушном столбе избыточное давление, и позахлопывает все чужие. Если уж устанавливать механическую вентиляцию, то нужно это делать организованно: собраться жильцам и скинуться на один большой центральный вентилятор по воздушному каналу.

Был такой случай: на втором этаже жилого дома человек говорит: «Понять ничего не могу. Захожу в ванную – идет воздух приточный, свежий холодный воздух с улицы». Оказалось, на первом этаже частный житель, начитавшись рекламы климатических фирм, которые предлагаю все, что угодно, и не несут за эти предложения никакой ответственности, поставил механический мощный вентилятор на кухне, а выброс воздуха организовал на улицу. У него по периметру жилых помещений закрытые пластиковые окна. Этот мощный вентилятор создает пониженное давление по 700-800 Паскалей (для сравнения, термическая тяга – это уровень 10-ти, 30-ти, ну, 80-ти), и начинает высасывать воздух из своих стояков – кухонного, туалетного. То есть он вообще перевернул весь воздушный столб в доме, полностью нарушив воздухообмен в квартирах жильцов. Вот такие чудеса бывают при неправильном использовании вентиляционных систем. Проблема пыли, также как и относительной влажности, очень хорошо и усиленно муссируется. Лично мое мнение — фильтровать приточный воздух в среднестатистической городской квартире, если она не выходит окнами на кирпичный или цементный завод, не надо. Вы можете вложиться в организацию сложнейших фильтрующих установок, провести воздуховоды по всей квартире, таким образом, усложнив себе жизнь и финансово, и технологически, но вы отфильтруете при этом всего 20-30% из состава пыли комнатного воздуха. Основная пыль в квартире – это эпидермис, это продукты износа ковровых покрытий, и т.п.

Жером Антуанн Бономм: Насчет фильтров на приточный воздух. Из-за того, что вы не контролируете степень загрязнения, вы не знаете, когда Ваш фильтр трансформируется в распределитель того, что в нем развивается. Я, как представитель «Аэрэко», могу сказать, что мы стараемся воздержаться далеко от фильтрации. Фильтрация – это, на самом деле, вопрос достаточной четкой дисциплинированной эксплуатации, и к тому достаточно глубокое понятие конкретных экологических моментов.

Вентиляция храмов

Бутцев Борис Иванович: Где-то года два назад для нашей технологии нашлось эксклюзивное направление. Сейчас в достаточно широких масштабах идет восстановление старых церквушек. Они небольшие – это не Храм Христа Спасителя. Однако с очень большими проблемами. Там удаляется дымоход бывшего печного отопления, который был всегда вытяжкой, ставятся, естественно, пластиковые герметичные окна. В результате, я наблюдал там появление черной плесени: из-за нее гибнет восстановленная роспись, повреждаются все штукатурки, иконы, и так далее. Это культовое сооружение с очень большим количеством ограничений. Там нельзя это и это, потому что все слишком ритуально. Поэтому тут востребованы такие технологии по принципу «сделайте, чтобы было нормально, но только ничего не ломайте». Эта технология клапанов и центральной вытяжной вентиляции очень хорошо вписывается в эти объекты. Мы уже оборудовали системой «Аэрэко» где-то уже 5-6 таких объектов.

Жером Антуан Бономм: Церковь – это одно из тех зданий, типичный пример проблемных помещений, где накапливается в определенное время много людей. По воскресеньям, когда служба идет, встречаются часто такие случаи, когда люди падают в обморок. Особенно зимой, потому что церковь зимой не проветривается из-за холода. Восстановление нормального воздухообмена, нормального микроклимата в этих помещениях – это крайне необходимый момент. Если бы представители церкви сами к нам не пришли с просьбой помочь, мы бы никогда не додумались до того, чтобы предлагать что-то там. Но, тем не менее, это оказывается достаточно востребовано и просто необходимо.

О влажности

Бутцев Борис Иванович: Очень часто в различной литературе рекламного характера, особенно этим отличаются продавцы увлажнителей воздуха, говорят про ломкость волос, про сухость ногтей. Жить не хочется! Вынь и положи: 50%. Посмотрите, пожалуйста, как выглядит реально, безо всякой рекламной шелухи, зона комфорта относительной влажности и температуры. Это температура от 18 до 24 градусов и влажность от 35 до 75%. Для вашего сведения, САНПИН в общественных и жилых зданиях оптимальной влажностью считает 30-45%. Притом, 30% относится к зиме, 45% к переходному периоду. Это большое заблуждение требовать 50-60% влажности зимой. Эта влажность нормальной считается в средней полосе России только летом. Призывы продавцов увлажнителей или продавцов паркета, чтобы он не рассыхался, делать зимой 50-55% влажности – это провокация. Потому что, во-первых, вы этого не сделаете физически. Вы можете поставить мощный испаритель, который будет гнать 2-3 литра воды в кубатуру помещения, и вода превратится в конденсат на стеклопакетах.

У меня бывают на консультации VIP-клиенты, которые мне рассказывают трогательные истории про паркет эксклюзивный, привезенный из Италии, говорят: «Я все-таки хочу зимой 50% влажности». Или рассказывают про бабушку с астмой. Ответ мой простой: любые фантазии за ваши деньги. Я вам нарисую, какие надо сделать окна, чтобы вы имели удовольствие зимой в Москве в квартире иметь 50% влажности. Это сделать можно, но это будет уже помещение со спецназначением. Я проводил обследование хранилища икон Андрея Рублева в Андрониковом монастыре. Здание постройки XVI века на берегу Яузы. Там черная плесень с плинтуса до подоконника. Туберкулезное покашливание всех этих несчастных женщин-искусствоведов, и при температуре на улице от -10 по двухкамерному стеклопакету течет потоками вода. Я там писал для Министерства культуры целое экспертное заключение, как сохранить и микроклимат (+20град и 50% влажности), чтобы иконы не трещали, и при этом не угробить здоровье обслуживающего персонала.

Полтора года назад умер датский профессор Оле Фангер. Человек с мировым именем, который много написал статей на тему микроклимата, его именем даже одна из единиц загрязненности воздуха названа — 1 Оле. Класснейший специалист, который доказал натурными испытаниями: разговоры о том, что влажность ниже 50% это смерть — страшилка. На самом деле, проблемы со слизистой начинаются где-то ниже 15-10% влажности.

Ведущая: Если по докладу никаких уточняющих вопросов нет, давайте мы передадим слово Жерому.

Журналист: Больше не пугайте нас, пожалуйста.

Жером: Я вас обещаю не пугать.

Бутцев Борис Иванович: Я никого не пугаю, я рассказываю то, что есть на самом деле.

Доклад Жерома Антуана Бономма:

Начнем с истории. Когда я готовил доклад, я столкнулся с фактом, что вопрос здоровья и микроклимата был актуален уже в 1927 году. Уже тогда этот вопрос был на виду, уже тогда были те, кто утверждал, насколько вопрос здоровья и микроклимата, и, соответственно, вентиляции воздуха взаимосвязаны. Почти 100 лет назад! Уже тогда можно было узнать о стоимости решения проблемы, притом за относительно небольшие деньги — два доллара, это стоимость книжки, в которой было опубликовано широкомасштабное исследование, о котором я буду говорить позже.

На бытовом уровне многие думают, что у них плохой воздух, потому что в нем содержится какой-то плохой газ. Это не так. На самом деле первопричина в том, что в помещении ненормально циркулирует воздух. К показателям здорового воздуха относятся температура, уровень относительной влажности, скорость движения воздуха по отношению к его химическому составу. Итак, в 1927 году в школах Соединенных Штатов Америки и Англии под руководством доктора Вуд и г-жи Этел М. Хендриксен было проведено исследование состояния качества воздуха в помещениях, и его влияние на здоровье школьников. По результатам исследования, рекомендовали определённый расход воздуха — 50 куб.м/ч для ребенка. Тогда уже пришли к выводу, что при перетопе можно решить проблему с помощью вентиляции. Надо не забывать, что тогда топили на угле и приток газов мог быть достаточно опасным. И уже в те годы началась дискуссия, которая не прекращается по сей день — по какому пути идти: развивать механическую, принудительную вентиляцию или опираться на естественную вытяжку?

Дальше мы продолжим говорить о том, что сообщает уже сегодня Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ). В 2003 она официально заявляет, что проблемы со здоровьем могут быть связаны с недостатками вентиляции (плохим воздухообменом). ВОЗ вводит термин «синдром больных зданий». Говорится о проблемах, связанных с развитием биологических агентов — аллергенов, и т.п. появляющихся при недостатке вентиляции. Решать эти проблемы необходимо централизованно на государственном уровне. Говорится о том, что нужно подавать воздух на вход естественным образом, а не механически, потому что, как только на пути свежего воздуха вы ставите те или иные системы механической подачи: вентиляторы, воздуховоды, дифузоры, а иногда и установки для согревания воздуха, он у вас модифицируется. Когда воздух нагревается, увеличивается его объём при той же содержащейся в нем массе воды (в виде пара), что приводит к осушению воздуха по физиологическим ощущениям человека и к развитию проблем дыхательных путей. К тому же, проход воздуха через металлические воздуховоды приводит к модификации электростатического баланса воздуха, что, как считается, хуже переносится человеком. Данное явление служит в основном для продажи оборудования «ионизации воздуха», но многие считают, что нет достаточных научных доказательств для этой теории.

Тогда же Всемирная Организация Здравоохранения формулирует так называемый правовой принцип, согласно которому любой гражданин мира имеет право на здоровый воздух в помещениях. Кто обеспечивает это право? Здесь мы уже переходим от чисто технических бытовых моментов к основополагающим, концептуальным принципам охраны здоровья людей. ВОЗ перечисляет разнообразные источники и причины плохого качества воздуха: изменения в климате, масштабное городское окружение человека («урбанизация»), неправильно воплощение мер по энергосбережению в строительстве, плохое качество строиматериалов и владение техники их применения.

Мы возвращаемся к тому, что говорил нам Борис Иванович (Бутцев): если хочешь сберечь энергию, можно делать это разными путями. Можно эффективно, а можно в ущерб здоровью. Немцы лет 10 назад посчитали, что коэффициент воздухообмена в большинстве помещений у них в среднем равен 0,2. Это значит, что в течение часа обновляется порядка 20% от общего объема воздуха, то есть фактически люди получают лишь пятую часть свежего воздуха от необходимого им количества. Это не соответствует общим техническим нормам, согласно которым человек находится в зоне комфорта, если этот коэффициент составляет порядка 0,8 (то есть в четыре раза больше). Зачем же тогда они закрыли доступ в свои квартиры свежего воздуха? Чтобы меньше платить за электроэнергию. Для стран Европы, у которых нет своих энергоносителей и которые вынуждены их закупать, это большая экономия. Но зато спустя некоторое время число больничных листов в стране возросло.

ВОЗ возлагает на государство и собственников зданий ответственность за сохранение здоровья и безопасный воздух в помещениях. Мы выходим на правовой принцип здорового микроклимата, и мы сейчас обсуждаем, кто за это ответственен. Получается, что за это ответственен не сам обитатель, а те, кто пишет нормы и те, кто эти нормы воплощает в жизнь. Это, в принципе, правильно. Но у меня есть маленький вопрос: насколько это все применимо, допустим, к фонду ветхого жилья в России, который составляет несколько миллионов квадратных метров, подлежит ремонту, сносу и т.п, но по-прежнему существует и никуда не девается? У людей часто возникает вопрос, что предпочесть — деревянные окна или пластиковые? На самом деле, материал не играет роли. Играет роль конструкция дома, герметичность помещений, применение новых технологий. Хочется сделать акцент на том, что в домах, где уже существуют различные проблемы проживания (как зачастую в помещениях ветхого жилого фонда), нельзя допускать еще и проблемы, связанные с микроклиматом в помещении.

Как мы уже сказали, вентиляция и микроклимат относятся не только к здравоохранению, это и к энергетике. Рекомендации ВОЗ должны применяться независимо от климатических зон. Вместе с тем в жарких странах желание охладить воздух приводит к высокому энергопотреблению из-за повсеместно работающих кондиционеров. А в странах с холодной зимой (как, например, в России) проблема нерационального энергопотребления проявляется в том, что городская система отопления работает на пределе из-за естественной вентиляции квартир. В России топят с избытком, при этом окна держат открытыми (и ещё остаётся под вопросом что причина и что следствие). Учитывая сильный перепад зимой внешней и внутренней температур, создается сильнейшая тяга, способствующая бесконтрольному удалению большого объема нагретого воздуха.

На схеме (6 слайд) японцы представляют дом как ядро, которое воспринимает энергию из разных источников: не только ту энергию, которую мы закупаем, чтобы отапливать, но также энергию солнца и прочую. Более того, помещение рассматривается не только как потребляющее, но и как выделяющее энергию. Отсюда выделяется концепт энергоэффективного здания. Кто-то из вас наверняка уже слышал термин «passive house» — «пассивный дом». Он обозначает дом, который находится в абсолютной гармонии с окружающей средой, настолько интегрирован в нее, что не оказывает никакого воздействия, то есть пассивен по отношению к ней.

Мы приходим к взаимосвязи таких понятий, как человек и здоровье, человек и окружающая среда в самом широком смысле этого слова. Вентиляция и энергетика – более конкретный и прикладной вопрос. По этому поводу был выпущен специальный сборник Евросоюза, посвященный стратегии достижения низкого энергопотребления зданий. Здесь даны рекомендации по созданию «пассивных домов» или домов с низким энергопотреблением. Мы полагаем, что для общего решения задачи снижения энергопотребления нужно серьезно стимулировать участников строительной отрасли. Например, можно предложить кредиты с низкими ставками при применении энергосберегающих технологий, снижение их налогообложения – такие программы реализуются в ряде стран Европы. Например, «Eco-prêts » (эко-кредиты) во Франции: до 30 тысяч Евро с нулевой ставкой, если ремонт или строительство предусматривает применение/установку энергосберегающих материалов или оборудования.

Что применяется в России для того, чтобы обеспечивать комфортный микроклимат в помещениях и в то же время следовать принципу энергосбережения? Мы возвращаемся к тому, что здесь до сих пор ведется большая битва между союзниками абсолютно принудительной вентиляции и естественной. Первые говорят: давайте мы поставим вам большой вентилятор, и вы будете хорошо себя чувствовать потому, что это стоит дорого. Я, конечно, шучу. Но, по нашей примерной оценке, из всего фонда российского жилья, который составляет порядка 3,5 млрд кВ. м, оснащена каким-либо климатическим оборудованием в лучшем случае половина. Из них на вентиляционное оборудование приходится не более 10% — остальное кондиционеры, сплит-системы и т.п. Другая же половина – вообще ничем не оснащена. Это абсолютно чистое и пустое поле. Именно в этом сегменте стоит работать. В этом вопросе мы в большей степени выступаем как просветительская организация, нежели как поставщик оборудования. У нас некоммерческое представительство, мы продвигаем определенные идеи и понятия, а потом уже наши партнеры и дистрибуторы воплощают это.

Какие у нас есть пути для развития? Один путь, это стараться внедрять новые технологии. Это наиболее целесообразно на этапе нового строительства. Второй путь — опираться на то, что уже существует – естественная тяга и гибридная система вентиляция. Этот способ безусловно более доступен с точки зрения массового применения. Не только международные организации, но и российские, проводят изыскания. Например «АВОК» (Ассоциации инженеров по вентиляции, отоплению и кондиционированию) выпустила буклет «Руководство по оценке экономической эффективности инвестиций в энергосберегающие мероприятия». Несмотря на то, что в России вентиляционный рынок находится в зачаточном состоянии, это достаточно интересная страна с точки зрения развития данных технологий: до сих пор 70% жилого фонда России является многоквартирным. В принципе, если мы предложим технологию, которая будет доступна, реализуема и эффективна, мы сможем осуществить фантастический прорыв с точки зрения улучшения микроклимата и энергосбережения. В указанной книжке представлен расчет окупаемости инвестиций в данные технологии. Интересно два момента. Первое: мы видим, что внедрение технологий значительно быстрее окупается при массовом применении. Под окупаемостью подразумевается экономия энергии на отоплении. Здесь даны в сравнении один многоквартирный дом и один микрорайон из 10 жилых домов, и мы видим, что в этих масштабах вложения окупаются в первом случае в 5-6 лет, во втором – в 2-4 года, другими словами, примерно в 2 раза быстрее. А микрорайонов в России сами знаете сколько. Замечу, что в России энергоносители в сравнении с другими странами относительно дешевые (на самом деле не настолько дешевые, к тому же ожидается еще и подъем цен, но это уже другой разговор). Как бы то ни было, в странах Европы применение технологии позволяет выйти на окупаемость примерно за 1,5 года.

Но не стоит забывать и второй аспект: все эти меры позволяют улучшить здоровье нации, и, соответственно, снизить коэффициент заболеваемости населения, и тем самым повысить условия жизни, производительность труда и т.п. Приведу пример. Пару лет назад мы общались с управляющей компанией нескольких жилых домов в городе Кириши Ленинградской области. Там жили рабочие градообразующего предприятия – нефтеперерабатывающего завода, которые жаловались на условия жизни, причем ситуация была настолько серьезная, что дело могло дойти до суда. Позиция управляющих была такая: «Нет, мы не будем ничего делать, потому что очень дорого, очень долго…» Тем не менее они дали нам посмотреть одну из квартир – мы вошли и увидели кошмар: все в черной плесени. Там живет молодая пара с малышом, который постоянно болеет. Мы предложили им наладить вентиляцию в доме. Они говорят – хорошо, тогда давайте только верхний этаж». Мы объясняем, что в данных условиях это не решит проблему кардинально. Лучше сделать несколько стояков. Они с трудом согласились. Мы сделали. Через какое-то время они сами предложили нам продолжить работы и оборудовать вентиляционными системами полностью два дома. В итоге они написали нам благодарственное письмо. Почему? Потому что они чуть-чуть вложили, при этом резко снизились жалобы в их адрес, они стали спокойней жить и суд с жильцами им больше не угрожает.

Поговорим о перспективе. Развитие вентиляции в России находится на довольно низком уровне, мы об этом уже говорили. Вместе с тем есть потенциал для того, чтобы наладить конвекционный порядок (динамику по развитию связи вентиляции и отопления). И мне кажется, что это одна из наших совместных задач, если мы хотим сделать что-то интересное и важное для страны. Нужно понимать, что в скором времени это станет необходимостью. Почему? Потому что президентом Дмитрием Анатольевичем Медведевым уже подписан закон Российской Федерации, о том, что к 1 января 2012 года все жилые дома должны быть оснащены счетчиками электричества, воды и тепла при технической возможности, а к 2020 году – обеспечить энергетическую классификацию всех зданий. И понятно, что все это потребует от нас кардинально пересмотреть отношение к энергопотреблению в жилом секторе. Сейчас мы в начале этого процесса и очень интересно, как ситуация будет дальше развивается. Но ответственное и осознанное отношение к этому вопросу в обществе, на мой взгляд, необходимо целенаправленно формировать.

Ведущая: Большое спасибо Жерому. И наконец, мы передаем слово нашему гостю многоуважаемому Галине Иосифовне Стомахиной, она главный специалист ОАО «Моспроект».

Стомахина Галина Иосифовна: Я бы хотела начать с цитаты. В книжке психотерапевта Владимира Леви я прочитала замечательную фразу: «Чистый воздух – это не роскошь, а средство жизни»…

А теперь о здании. Здание, это ведь не просто коробка, это сложное инженерное сооружение, в котором есть и отопление, и вентиляция, и водопровод, и канализация, и электрика, и т.д. И поэтому я все время говорю о необходимости комплексного подхода к проектированию этого здания. У нас, конечно, особенно сегодня, когда очень дорогая жилплощадь, перестали проектировать здания с теплыми чердаками, в которых легко организовать вентиляцию, потому что все то, что должно быть чердаком, занято, опять же, квартирами или какими-то помещениями в общественном здании – художниками и т.д. То есть речь идет об экономии необжитого пространства. Но когда началась экономия с точки зрения энергоэффективности, стали делать утепленные стены. И стали строить вот эти плотные окна, которые привели к тому, что если не поставить приточный клапан, вообще никакой вентиляции нет, и люди, которые в старых домах меняли окна на пластиковые, потом меняли квартиру, потому что жить в таких домах было нельзя. Нужно не забывать, что из строительных материалов идет выделение большое всяких вредных химических элементов – фенола, формальдегида и прочего.

Расскажу теперь «страшилку», к чему может привести неправильная вентиляция. Примерно, лет 15 назад мы обследовали дома в Солнцево. Жилые дома. В одной квартире концентрация фенола и формальдегида были таковы, что умер ребенок, а все остальные члены семьи тяжело заболели. Это произошло оттого, что в воздухе превысило концентрацию выделение вредных веществ из мастики, использованной, когда клали паркетную доску. Это типовой дом. И нас как представителей «Моспроекта» призвали сотрудники СЭСа проверять, как работает домашняя вентиляция. А врачи проверяли, какая концентрация выделения вредности в этих помещениях. Оказалось, что очень во многих квартирах заклеили вентиляционные решетки, чтобы там не ползали тараканы. Ну, это наш народ, сложно, конечно, с ним очень. В той квартире, где умер ребенок, всего лишь марлей были заклеены решетки, что привело к трагическим последствиям.

Когда мой сын учился, я возмущалась, что детям не преподают этику и эстетику. Теперь я возмущаюсь, что детям не говорят о среде их обитания – о доме, будь-то жилой дом, будь-то общественный дом. И нужно детей уже воспитывать, как в этом доме хорошо жить и какие там должны быть системы инженерные, и как их эксплуатировать, и зачем они нужны, чтоб человек там хорошо дышал и хорошо себя чувствовал в этом доме.

Я на одной из конференций заместительнице Лужкова сказала: «Вот мы покупаем бритву электрическую – для нее есть паспорт. Мы покупаем квартиру – паспорта нет». Это уже к вопросу о перепланировке. Очень много проблем создают люди, которые залезают в вентиляционные короба, вырезают их. Ставят вместо них, например, холодильник. И у нас происходят такие вещи, когда и болеют, и даже вот я вам рассказала такой страшный случай, когда умер ребенок. Поэтому к нашим системам инженерным нужно тоже относиться грамотно. У нас устанавливают водосчетчики, и еще к ним мы не привыкли, и необходимость их применения нужно разъяснять. Мы же самые богатые, включили душ, и у нас льется вода – ванну согреваем. На Западе же так не делают. Включили, выключили, намылились, потом снова включили и т.п. И так же на пальцах нужно объяснять о необходимости правильной работы вентиляции.

Ведь что у нас сейчас происходит? Большинство домов в Москве снабжены обычной естественной вентиляцией. Механическая вентиляция у нас только в элитных зданиях, где есть хорошая эксплуатация. А в обычных домах у нас естественная вентиляция. Дома у нас строятся высокие, достаточно высокие, меньше 17 этажей сейчас в Москве уже не строят. И в этих зданиях у нас естественная вентиляция работает за счет высоты вытяжного столба и разности объемных весов наружного и внутреннего воздуха. И в невысоких зданиях зимой это все нормально работает, особенно хорошо работают все нижние этажи. На верхних этажах, так как там высоты столба практически нет, и, соответственно, нет необходимой тяги, мы еще ставим осевые вентиляторы.

Ко мне приходят с вопросами по вентиляции специалисты 16 мастерских и еще двух отделов «Моспроекта». Дело в том, что в разных районах Москвы различное движение ветра, и соответственно, различное ветровое давление: где-то создается хорошая эжекция (движение ветра по вентиляционной шахте), и даже на последних этажах вентиляция работает. А во многих районах, наоборот, этого нет, и как только температура выше пяти градусов — вентиляция не работает. Поэтому сейчас, при проектировании индивидуальных домов, мы ставим перед заказчиком задачу все-таки устанавливать механическую вытяжную вентиляцию. И обязательно нужно ставить или приточные клапаны, или соответствующие окна, в которых есть щели, потому что без притока вытяжка естественная не сработает.

У нас есть Ассоциация инженеров по отоплению и вентиляции (АВОК), которая участвует в пресс-конференциях, например, в мэрии: «Москва – энергоэффективный город». Президент АВОК, Юрий Андреевич Табунщиков, который раньше говорил об энергоэффективных зданиях, теперь начинает с рассказа о так называемых интеллектуальных зданиях.

Интеллектуальное здание – это совокупная работа всех инженерных систем, задействованных в определенный момент времени по принципу необходимости. Там не только экономия энергии: и теплоутилизаторы, и солнечную энергию ловят такие здания, и много всего прочего. У нас же можно создать кусочек интеллектуального здания хотя бы на уровне вентиляции. Я уже говорила, что у нас все дорогое, теплые чердаки перестали делать, где можно было системы вентиляции разместить и т.д. Однако мы, «Моспроект», добились в одном здании возможности создания гибридной вентиляции «Аэрэко». Мы сделали для многоэтажного здания следующее: для всех нижних этажей оставили вентиляцию естественную, потому что столб большой, и она прекрасно работает, а для верхних этажей мы сделали гибридную. Гибридная – что значит? Это система «Аэрэко»: когда у нас достаточный воздухообмен зимой и в переходный период, у нас работает естественная вентиляция, как только санитарная норма не вырабатывается этой системой, включается автоматически механическая вентиляция. Это такой кусочек интеллектуального здания.

Интеллектуальное здание — это все вопрос будущего, а вот в менее интеллектуальных зданиях это вот именно такие системы, благодаря которым мы не тратим лишнюю энергию, когда можно обойтись без этого. Когда нужно обеспечить комфортное пребывание человека, и это важно для его здоровья, тогда включается механическая вентиляция.

Ведущая: Мы можем предложить, в принципе, журналистам задавать вопросы Галине Иосифовне.

Стомахина Галина Иосифовна: Да-да.

Журналист: Галина Иосифовна, скажите, пожалуйста, вот если у жильцов возникают претензии к качеству вентиляции, куда они могут обратиться? Может, какую-то экспертизу провести, может, предложить специалистам, чтобы понять, почему это произошло, почему не работает. Вот у нас, например, в доме, новый дом, не так давно построенный…

Стомахина Галина Иосифовна: Он какой – типовой или индивидуальный?

Журналист: Панельный, серии «КП».

Стомахина Галина Иосифовна: «КП» — это «Моспроектовский» дом.

Журналист: 18 этажей, один подъезд в доме.

Стомахина Галина Иосифовна: И что у Вас там?

Журналист: Периодически, у нас эта естественная вентиляция вытяжная работает, как приточная.

Стомахина Галина Иосифовна: А, это называется «опрокидывание». Когда из вентиляционного отверстия, куда должен уходить воздух, он поступает в квартиру.

Журналист: Не можем ли мы, скажем, собраться, вызвать экспертов, посмотреть, почему, какие недостатки в проектировании или строительстве, почему она так работает, что вот многие этажи жалуются, что она вообще не работает, особенно верхние этажи.

Сомахина Галина Иосифовна: Ну, это дом наш, «КП», проектировала наша 20-я мастерская «Моспроекта». Вы можете обратиться к нам, вызвать авторов проекта. Но здесь еще вопрос в том, что неизвестно, что сделали Ваши соседи сверху и снизу, да, может быть, они себе поставили механическую вентиляцию.

Журналист: Борис Иванович, я давно работаю в журналистике. Даже не зная ваших цифр, я понимала, что эти пластиковые окна ухудшат намного воздухообмен в квартире. Я не знаю, почему была такая реклама навязчивая пластиковых окон, и нигде не шла информация об их опасности, никто не говорил о том, что лучше оставить старые деревянные окна.

Бутцев Борис Иванович: Вы озвучили то, что витает в воздухе. Я часто это слышу, в самых разных городах: «Свалились на нашу голову эти пластиковые окна. Давайте вернемся к старым, которые были». Отвечаю вам совершенно официально: возврата к старой столярке не будет. Почему? Во-первых, из-за вопроса энергосбережения, во-вторых, из-за вопроса микроклимата и комфорта. Когда человек ложиться спать, ему абсолютно все равно, выходят ли у него окна на Кремль, живет ли он на Остоженке или в Марьино. Он закрыт оболочкой здания, где есть основные параметры, которыми мы физически ощущаем комфорт: температура воздуха, подвижность воздуха (сквозняк), уровень шума, уровень освещенности, влажность воздуха и чистота воздуха, его состав. Если из этих шести составляющих вы один уберете, то по комфорту вы получите не минус 16,5% – одну шестую, а минус 100%. Потому неважно, где у вас квартира — если там будет 60 децибел ночью, при которых невозможно спать, то жилье считается непригодным для проживания. Пластиковые окна обеспечивают шумоизоляцию, отсутствие сквозняков. Поэтому борьба с такими окнами обречена на провал. По акустике, по сквозняку, по теплу, при недостаточном отоплении, они работают в плюс. По влажности и по качеству воздуха — в минус. Но из этого минуса надо вылезать не возвратом к старой столярке. Необходимо найти компромиссное решение – сохранить все плюсы, достигнутые современными оконными конструкциями и ликвидировать их минусы. Таким решением как раз и является интегрирование в оконную конструкцию шумоизоляционных вентиляционных устройств, клапанов.